دارة السادة الأشراف

مرحبا بك عزيزي الزائر
ندعوك أن تدخل المنتدى معنا
وإن لم يكن لديك حساب بعد
نتشرف بدعوتك لإنشائه
ونتشرف بدعوتك لزيارة الموقع الرسمي لدارة السادة الأشراف على الرابط :
www.dartalashraf.com

أنساب , مشجرات , مخطوطات , وثائق , صور , تاريخ , تراجم , تعارف , دراسات وأبحاث , مواضيع متنوعة

Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us

    تزوير التاريخ !!!...

    شاطر

    الشريف د.محمد علي النجار
    عضو جديد
    عضو جديد

    علم الدولة : الأردن
    عدد الرسائل : 23
    البلد : الأردن
    العمل : أستاذ جامعي
    الهوايات : القراءة والسباحة
    تقييم القراء : 3
    النشاط : 2649
    تاريخ التسجيل : 14/08/2010

    تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف د.محمد علي النجار في الثلاثاء 11 يناير - 0:50

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وعلى آله الطيبين الأطهار ، وعلى أصحابه أجمعين ، ومن اتبعهم بإحسان إلى يوم الدين.
    إن قراءة التاريخ العربي والإسلامي بعامة ، وتاريخ آل البيت بصورة خاصة ، تجعل المرء يقف وقفات طويلة متأملاً هذا التاريخ بأحداثه الطويلة التي مرت على هذه الأمة فزورت تاريخها وشوهت أحداثها وطمست حقائقها .. ولا أريد أن أطيل ، ولا أريد أن أحلل هذه الأحداث أو تلك ، فليس هنا مقام الدرس والتحليل والتعليل .. ولكن أريد أن أطرح تساؤلات لأشرك معي القراء ليتساءلوا لعلهم يجدون إجابات شافية لمثل هذه التساؤلات المشروعة.
    وهنا اسمحوا لي أن أتساءل : هل أصاب العقم نساء العرب حتى أصبح معظم الأئمة الكرام أمهاتهم (أم ولد) .. بالطبع لا عيب في ذلك .. ولكن أرى أن الأمر لافت للنظر .. ولا أكاد أصدق ما ورد في كتب التاريخ مما جاء من مثل هذه الأخبار .. حتى الحسين عليه السلام لو استطاعوا أن يجعلوا أمه أم ولد لما قصروا في ذلك!! ولما لم يكن بمقدورهم !!! زوجوه!!!!!!!!!!! نعم زوجوه من بنت كسرى!!! لتكون أم الإمام زين العابدين .. وأنا شخصيًا أشك في صحة هذا الأمر !! وأتركه لوقت آخر...
    اقرأ معي وتأمل:
    o الإمام علي زين العابدين رضي الله عنه ولد سنه 38 هجرية وأمه سلافة ولقبها شاه زنان- بنت ملك كسري أنو شروان !!!.
    o الإمام موسي الكاظم بن الإمام جعفر الصادق ولد سنه 128 هجرية وأمه أم ولد...
    o الإمام علي الرضا بن موسى الكاظم ولد سنه 148 هجرية وأمه أم ولد...
    o الإمام محمد الجواد بن الإمام علي الرضا ولد سنه 195 هجرية وأمه أم ولد...
    o الإمام علي الهادي بن محمد الجواد ولد سنه 214 هجرية وأمه أم ولد ...
    o الإمام حسن العسكري بن الإمام علي الهادي ولد سنه 232 وأمه أم ولد ...
    o الإمام محمد المهدي بن الإمام حسن العسكري الخالص ولد سنه 252 هجرية وأمه أم ولد يقال لها نرجس.. ولا أريد أن أخوض في أمر الإمام محمد المهدي لأن الحديث فيه يطول .. وأتركه لأصحابه من الباحثين والدارسين المتخصصين..
    ومثلما بدا وكأن الله قد كتب على الأئمة أن يكونوا أبناء (أم ولد)!! فأرى ـ على ذمة المؤرخين ـ أن الله قد كتب عليهم الموت سمًا!!!! ألا ترون معي أن:
    الإمام زين العابدين مات مسمومًا !!!..
    والإمام محمد الباقر بن زين العابدين مات مسمومًا !!! ..
    والإمام جعفر الصادق مات مسمومًا!! ..
    والإمام موسى الكاظم مات مسمومًا!! ..
    والإمام علي الرضا بن موسى الكاظم مات مسمومًا !! ..
    والإمام محمد الجواد بن الإمام علي الرضا مات مسمومًا !!..
    والإمام علي الهادي بن محمد الجواد مات مسمومًا !!..
    والإمام حسن العسكري أيضًا مات مسمومًا !!! ...
    ألا تثير ظاهرة موت الأئمة سلام الله عليهم (بالسم) التساؤل والحيرة والشك والاتهام؟؟؟!!! ..
    هي تساؤلات بريئة أضعها أمام القراء .. وأعتذر إن أساء بعض القراء فهمها أو أساء فهم الغرض من طرحها .. أو وضع أو فسر بعض الكلمات في غير مواضعها وبعيدًا عن سياق معانيها .. أعتذر إليهم جميعًا .., والله من وراء القصد ..
    ودمتم أيها الأحبة أعضاء هذا المنتدى المبارك بخير ..
    [b]
    [center][b]

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الثلاثاء 11 يناير - 17:48

    أخي الفاضل الشريف الدكتور / محمد علي النجار

    جميع هذه الملاحظات والتساؤلات مباحة , وفي محلها.

    هل معظمهم فعلا ماتوا بالسم ؟!

    وهل غالبيتهم من أم ولد ؟!

    أضف إلى ذلك ملحوظة أخرى ألا وهي :


    لا يوجد لهم امام واحد من ذرية الامام الحسن السبط !!!


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف
    avatar
    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 5140
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الثلاثاء 11 يناير - 21:15

    الشريف مجدي الصفتي كتب:أخي الفاضل الشريف الدكتور / محمد علي النجار

    جميع هذه الملاحظات والتساؤلات مباحة , وفي محلها.

    هل معظمهم فعلا ماتوا بالسم ؟!

    وهل غالبيتهم من أم ولد ؟!

    أضف إلى ذلك ملحوظة أخرى ألا وهي :

    لا يوجد لهم امام واحد من ذرية الامام الحسن السبط !!!

    ربما التساؤلات التى اوردها الشريف الدكتور محمد على النجار
    فى محلها لعدم التخصص فى على الانساب
    ولكن تساؤلات الشريف مجدى وهو اهل للعلم
    لماذا هل ااثراء المناقشة والبحث؟؟؟؟
    كنا ننتظر اجابة الشريف ابو وائل
    ام سوف تاتى عندما يبداء النقاش؟؟
    ننتظر اجابتكم الفاصلة المانعة الجامعة


    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الثلاثاء 11 يناير - 22:25

    أخي الكريم محمد ربيع

    الشريف الدكتور محمد على النجار

    من أهل العلم والمعرفة

    وقد أثار بعض التساؤلات الهامة

    واحيانا تكون الأجابات عبارة عن أسئلة

    أو تكون داخل السؤال نفسه

    والأجابة واضحة , كما أن الأسئلة تدل عليها

    والموضوع مطروح للجميع , للحوار والمناقشة


    سوف أوضح فقط السؤال الذي وضعته في مشاركتي السابقة

    وارجو أيضا ألا يساء فهم هذا التساؤل

    لماذا لا يوجد لديهم إمام واحد من ذرية الامام الحسن السبط ؟!!

    أليس ذلك بغريب ويستحق أن نسألهم عن ذلك ؟!

    هل لأن الامام الحسن تنازل عن الخلافه وحقن دماء الأمة؟

    هل لأن الامام الحسن لم ينجب من فارسية ؟

    أم انه من وجهة نظرهم لم يكن أحد من ذرية الامام الحسن السبط يصلح لأن يكون اماما ؟!!!

    أسئلة من حقنا أن نضعها , لأنها في محلها , ومباحه , وقد تكون الأجابة واضحة الأن.





    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف
    avatar
    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 5140
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الثلاثاء 11 يناير - 23:18

    عذار اخى الكبير ابو وائل

    اعترف انى لم استوعب الموضوع
    حتى الان
    ولكنى اعلم جميع الاسئلة التى ذكرات
    هى حقيقة فى كتب التاريخ وسيرة ال البيت
    فهل يوجد ما يخالفها؟؟؟
    وعذار ان تكررات اسئلتى واستفساراتى

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الأربعاء 12 يناير - 1:43

    محمدربيع كتب:
    عذار اخى الكبير ابو وائل

    اعترف انى لم استوعب الموضوع
    حتى الان
    ولكنى اعلم جميع الاسئلة التى ذكرات
    هى حقيقة فى كتب التاريخ وسيرة ال البيت
    فهل يوجد ما يخالفها؟؟؟
    وعذار ان تكررات اسئلتى واستفساراتى

    نعم يوجد ما يخالفها

    وهو العقل والمنطق


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    الشريف د.محمد علي النجار
    عضو جديد
    عضو جديد

    علم الدولة : الأردن
    عدد الرسائل : 23
    البلد : الأردن
    العمل : أستاذ جامعي
    الهوايات : القراءة والسباحة
    تقييم القراء : 3
    النشاط : 2649
    تاريخ التسجيل : 14/08/2010

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف د.محمد علي النجار في الأربعاء 12 يناير - 7:52

    أشكركما أيها الأحبة على مداخلاتكما .. وأشكر أخي الفاضل الشريف مجدي على توضيحه ورده .....................
    وأشكر أخي محمد ربيع وهو أهل للعلم والمعرفة ولكن أخي العزيز هل كل ما كتب في كتب التاريخ بأنواعهاواتجاهاتها وما ورد فيها من روايات هل كلها صحيحة لا يرقى إليها الشك ؟؟!!
    وكما قال أخي الكريم الشريف مجدي: هناك العقل والمنطق الذي يحاكم النصوص ويوازن بينها ويحللها .. فهناك أمور غير منطقية يتناقلها الدارسون حتى الأساتذة منهم والمتخصصون وكأنها من المسلمات دون مناقشةأو تمحيص .. وقد وجدت الكثير من ذلك التزوير في التاريخ والتشويه .. ولا أعني هنا تاريخ آل البيت وإنما موضوعات تاريخية أخرى وإن كان ما قلته ينسحب بلا أدنى شك على تاريخ آل البيت ..
    لكما مني أجمل تحية .. إلى لقاء ..
    avatar
    الشريف محمود صبري
    مشرف
    مشرف

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 357
    البلد : المحروسه بآل البيت
    العمل : باحث متخصص فى الدراسات والعلوم الاستراتيجيه ومقارونة الاديان والمذاهب
    الهوايات : القنص ولسفاري والقراءة فى كتب التراث والتاريخ
    تقييم القراء : 4
    النشاط : 3851
    تاريخ التسجيل : 22/06/2010

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف محمود صبري في الخميس 13 يناير - 5:01

    اخواني اتفق مع الشريف مجدي فيما قدمه

    واضيف ان العجب ان تواريخ ميلاد ووفاة ال البيت فى كل الكتب غير متفقه والزج امور غير متفقه حول ال البيت وابنائهم باطله بالعقل وبالنقل

    حيث قرأت فى كتاب احجار الزيت للسيد الشريف محمود صبيح العجاب حول نشر الاشاعات حول ال البيت والزج بها فى كتب التاريخ والسير لخدمة اعدائهم وهو للاسف ما يقع فى ايدينا اليوم اغلبه باطل

    حيث عرض كتاب احجار الزيت موقعه احجار الزيت وسيرة سيدي محمد النفس الزكيه رضى الله عنه وكيف ساق اعدائه الكذب عليه وكيف استشهد اخوه سيدي ابراهيم الغمر

    ثم مقتل ابنائهم وتسميم اخيهم مولاي ادريس

    فاين مثلا ابناء السبط الحسن من كتب السير والتاريخ فهي كلها هوي نفس الراوي او الحاكم

    الامر يحتاج التدقيق واعادة كتاب التاريخ الخاص بال البيت

    فهذا مشروعي وحلمي من منبر دار الساده اوجه لمن يهتم ويحب ويمد يد العون لهذا المشروع الذي نقدمه لاجدادنا عليهم سلام الله

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الجمعة 14 يناير - 0:02

    شكرا لأخي الشريف الدكتور محمد علي النجار , وأخي الفاضل محمد ربيع

    وجزاك الله خيرا اخي الشريف محمود صبري

    من الملاحظ أن بعض المؤرخين قد تأثروا في تلك الحقب بالمذاهب والسياسة



    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    الشريف د.محمد علي النجار
    عضو جديد
    عضو جديد

    علم الدولة : الأردن
    عدد الرسائل : 23
    البلد : الأردن
    العمل : أستاذ جامعي
    الهوايات : القراءة والسباحة
    تقييم القراء : 3
    النشاط : 2649
    تاريخ التسجيل : 14/08/2010

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف د.محمد علي النجار في الجمعة 14 يناير - 1:43

    تحية لكم جميعًا .. وأدعوكم للاطلاع على مثال من أمثلة التزوير في التاريخ .. والمقال يتناول شخصية سياسية في العصر الفاطمي وصاحبها الشاعر الوزير الفاطمي الأرمني المصري طلائع بن رزيك .. وقد حذفت من المقال الإحالات وأسماء المصادر والمراجع وأوردته مختصرًا حتى لا يكون طويلا عليكم ..

    كتب: د. محمد علي النجار
    من قضايا التزوير في التاريخ ما جاء في نسب الوزير الفاطمي الشاعر طلائع بن رزيك فقد طرح صاحب النجوم الزاهرة في حلي حضرة القاهرة ، قضية تتعلق بنسب طلائع، حيث قال : " طلائع ابن رزيك الغساني ، ذكر القرطي أنه أرمني ، وبيته إلى الآن بالقاهرة ، يذكرون أنهم من غسان ، ومداحه كانوا يمدحونه بهذا النسب ".
    ويكرر النويري هذا النسب ، فيقول : " وقال ابن الحباب في سـيرته : إنه من ولد جبلة بن الأيهم الغساني ، الذي ارتد عن الإسلام ، في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه " ، ونقلا عمن سبقه ، جاء المقريزي وبشيء من التمريض ليقول : " ويقال : إنه من ولد جبلة بن الأيهم الغساني " ، إلا أنه يضفي على ما سبق ظلالاً من الشك ، عندما نقرأ قوله : " ويقال : إنه من المغرب ".
    ولعل القائلين بغسانية طلائع ، يستندون إلى ما ورد في شعر شاعر ممن مدحوه ، وفيه الإشارة إلى أنه عربي ، وأنه من غسان ، فإذا أخذنا ما قاله هذا أو ذاك ، كدنا أن نسلم لطلائع بن رزيك الأرمني بهذا النسب العربي الغساني . إلا أن أمرًا كهذا ، يجب ألا يؤخذ على علاته دون بحث وتمحيص ، للوصول إلى الحقيقة ، أو الاقتراب منها .
    لقد أخذ غالبية المؤرخين القدامي ، والكتاب المحدثين ، بما اطمأنوا إليه ، فعرفوا شاعرنا طلائع بن رزيك الأرمني ، ونأوا بأنفسهم عن الخوض فيما يعوزه الإثبات والدليل . وبالرغم من أن مصادر قديمة ذكرت لطلائع نسبه العربي ، إلا أن هذا القدم الزمني ، لا يعطي مصداقية لهذا النسب ، وقد يقول قائل : ألم تقرأ الشعر الذي مَدَحَ به المهذبُ بن الزبير الملكَ الصالحَ طلائع بن رزيك ؟ ، أو الشعرَ الذي مدحه به عمارةُ اليمني ؟‍‍ .‍‍‍
    فأقول : ومتى كان الشعر فيصلاً في مثل هذه الأمور ؟ . ومهما يكن من الأمر ، فإن القول الفصل رهنٌ بالبرهان أو الدليل الذي نسوقه فيما يأتي :
    أولاً : إن شاعرنا الملك الصالح طلائع بن رزيك ، له من الشعر والنثر ما دُوِّنَ في السطور ومنه ما حُفِظَ في الصدور ممن في مجلسه من رواة وحضور ، وانتشر شعره ، وكان ديوانه بين أيدي الناس مدة طويلة من الزمن ، وبالرغم من ذلك ، فإننا لم نعثر على إشارة واحدة من طلائع ، ادعى من خلالها أنه عربي ، أو زعم فيها أنه من قبيلة غسان العربية ، إذ لم يتجرأ ، ولم يسمح لنفسه أن يتلبس هذا النسب ؛ لأنه يعلم علم اليقين ، أنه لا أساس لهذا النسب من الصحة .
    لذا لم نجد في شعره أو نثره ، أو حديثه أو رسائله ، ما يشير إلى جدوده المزعومين ، في وقت أكثر فيه من ذكر بني رزيك ، وابن رزيك في قصائده .
    يقول طلائع :
    فلي نَسَبانِ من رُزِّيك بِدء
    . وثانٍ بانتِسابي للوَلاءِ
    .
    ومن ذلك قوله :
    أولادُ ـ رُزِّيك ـ لا فَخر كَفَخرِهِمُ
    . حازُوا المَفاخِرَ في الدنيا وهُمْ نُطَفُ
    .
    ثم يقول مفتخرًا :
    من آل ـ رُزِّيك ـ الذين بجودِهِمْ
    . وبِبَأسِهِمْ خَلَطُوا مُنىً بمَنُونِ
    .
    فطلائع ـ وهو أخبرُ الناس بأصله ونسبه ـ لم يتعرض لذكر بني غسان ، فما الذي يمنع شاعرًا ووزيرًا كطلائع من التفاخر بنسبه لو كان صحيحًا ، علمًا بأن استخدامه لكلمة (غسان) بدلاً من استخدامه لكلمة ( رزيك ) ، لا يغيّر في وزن شعره ، أو موسيقاه ، بل إن استخدامه لكلمة ( غسان ) ـ لو كان حقيقًا بها ـ كان سيعطي بعض الأبيات جمالاً ورونقًا ووزنًا ومعنى وسبكًا وقوة ، كقوله : ( وإنّـا بني غسان ما زال جارنا ) . أو كقوله : (أحفاد غسان لا فخر كفخرهم ) إلا أننا على مدى أبيات قصائد ديوانه ، لم نجده يذكر عروبته ، أو غسانيته ، ولو كان الأمر كما زعم مادحوه من شعرائه المقربين ، لكان هو نفسه أكثر تغنيًا بهذا النسب ، وافتخارًا ، واحتفالاً به ، وهذا ما لم نجده في شعره .
    ثانيًا : لقد ربطت عَلاقة قوية وقديمة بين طلائع بن رزيك ، وبين أسامة بن منقذ ، الذي ألفَّ عددًا من الكتب ، وبالرغم من ذكره لطلائع ، ونعته بأفضل النعوت والألقاب ، فإنه لم يُشرْ من قريب أو بعيد إلى هذا النسب المختلق ، ولو كان لطلائع هذا النسب العربي حقًا ، لعلمه أسامة قبل غيره ، ولما بخل علينا في ذكره وسرده ، بل لعله يكون أكثر احتفاء بانتساب طلائع إلى الشام ، أو قل لقبيلة غسان العربية ، إلا أن خلو كتابات أسامة بن منقذ الشعرية والنثرية من هذا النسب ، يدل دلالة لا لبس فيها ، على أن هذا النسب لم يُعرف إلا في وقت متأخر ، عندما أصبح طلائع وزيرًا ، يتقلب الشعراء في خيره وأنعامه ، ويمدحونه بما يحب ويهوى ، ولمّا كان أسامة بن منقذ قد ارتبط بعلاقة قوية مع طلائع في وقت مبكر ، ثم غادر مصر سنة 549هـ ، أي قبل أن يمتلك الصالح طلائع بن رزيك مصر ، ويصبح قبلة الشعراء ، فقد خلت قصائد شعره التي أرسلها لطلائع ، كما خلت كتبه ورسائله ، من ذكر هذا النسب الذي لُفِّقَ له في وقت متأخر .
    وإلى جانب ما ذكرنا ، فإن المؤرخ ابن الطوير (525 ـ 617هـ) المعاصر لشاعرنا طلائع ، والذي كان يتولى " ديوان الرواتب " في أواخر العصر الفاطمي، لم يذكر له هذا النسب ، بل قال عنه : الأرمني ، ولم يشر من قريب أو بعيد إلى ما قيل عن نسبه العربي .
    ثالثا : إن أحدًا ممن زعموا لطلائع انتسابه إلى قبيلة غسان ، لم يستطع أن يذكر سلسلة آبائه وأجداده ، أو بضعة أسماء من هذه السلسلة ، وإذا كان هناك من يحتج بأن طلائع قد ولد ونشأ في بلاد العجم ، مما حال دون الحفاظ على هذا النسب ، فإن هناك شعراء وأدباء كثيرين ، ولدوا أو نشأوا أو ماتوا في بلاد العجم ، وحفظت لنا المصادر نسبهم العربي متسلسلا ؛ لأن الإنسان العربي حريص كل الحرص على معرفة نسبه ، وحفظ سنده متسلسلاً ، حتى يصل به إلى رأس هذه السلسلة من الآباء والأجداد ، وهذا ما لم يتسن لطلائع الأرمني ، ولا لمن نسبوه إلى العرب .
    رابعًا : لعل الشاعر المهذب بن الزبير أول من ذكر ـ على استحياء ـ أن طلائع غساني النسب وذلك سنة 553هـ ، وهو يصف انتصار الأسطول المصري على الإفرنج ، وفي حقيقة الأمر ، فإنه ليس من المستغرب أن يلفق شاعر كالمهذب هذا النسب للملك الصالح طلائع بن رزيك ، الذي كان رجل عصره ، ووزير دهره ، متمكنًا في قصره ، نافذًا في أمره ، وأن يَتقربَ إليه بما يرضيه ، ويرفع من شأنه في القصر الفاطمي ، ويوسع من قاعدته الشعبية بين الناس ، لينسى هؤلاء وأولئك أصله الأرمني ، وينسخه بنسبه العربي ، الذي سيكون ميزة تدعم مكانته كوزير ، كونه عربي الأصل والمحتد . ثم لا عجب ـ أيضًا ـ أن يختلق المهذب بن الزبير وهو الشاعر الغساني الأصل لطلائع النسب ذاته ، ليضمن لنفسه القربى منه ، والقرابة إليه وتقدمه على أقرانه بين يديه ، أما طلائع بن رزيك الوزير الأرمني ، فإنه من دواعي سروره أن يشاع عنه أنه عربي الأصل ، غساني النسب ، لذا فقد غض الطرف عن قول شاعره ، وترك له أن ينسج له هذا النسب الجديد . ولا غرو في ذلك فقد رأينا الأيوبيين بعد طلائع ، يتوقون إلى أن ينتهي نسبهم إلى خلفاء بني أمية العرب ، حتى يجمعوا بين أعمالهم البطولية ، وإخلاصهم للدين ، وبين أصولهم العربية ، ونسبهم الأموي إن تسنى لهم تحقيق هذه الرغبة.
    خامسًا : أما الشاعر عمارة اليمني ، فلم يذكر لطلائع هذا النسب ، ولم يشر إليه في قصائده الأولى ، ولو كان طلائع غساني النسب ، عربي الأصل حقًا ، لعرف له ذلك في وقت مبكر يسمح لعمارة أن يمدحه به في أول قصيده له ، لذا رأينا عمارة في قصائده المبكرة ، لا يذكر لطلائع هذا النسب ، حتى إذا ما مدح المهذبُ طلائعَ بنونيته ، وذكر فيها ـ لأول مرة ـ نسبه الغساني ، نجد عمارة اليمني يتتبع خطوات المهذب في هذا الشأن ، فيركب الموجة ذاتها ، بل لقد ركب البحر ذاته ، والروي ذاته ، وهنا يبدو تنافس الشعراء في إرضاء غرور الوزير ، وتلبية رغبته ، ونيل رضاه ، فإذا كان المهذب قد أشار إلى غسانية طلائع في قصيدة نونية من البحر الكامل ، فإن عمارة ـ أيضًا ـ قد فعل ذلك في قصيدة نونية من البحر الكامل ، فقد مدح طلائع في قصيدة هي صنو قصيدة المهذب ، حيث نسب الوزيرَ إلى غسان ، في موازنة بين المختار الثقفي ، والصالح المختار من غسان ، ويعني بذلك الصالح طلائع بن رزيك ،
    ولم يلبث أن كرَّر عمارةُ هذا النسب ، وألصقه بآلِ رزيك في ثلاث مناسبات على الأقل ويبدو أن عمارةَ قد ألبسَ آلَ رزيك هذا النسب ، في مواقف كانت تتطلب منه ذلك ، فمرة ذكر في شعره المصاهرة بين طلائع والخليفة ، ومرة ثانية ، مدح عمارةُ ـ في شعره ـ الخليفةَ ، وذكر فيه أن الخليفةَ من آل البيت ، وآل محمد ، فكان لابد أن يجد ـ في هذا الموقف ـ ما يصلح لهذا النسب الشريف ، فوجد أن المخرج يتمثل في ذكر انتساب طلائع إلى قبيلة غسان العربية .
    وفي موقف ثالث ، مدح عمارةُ طلائعَ ، وأخاه ، وابنَ أخيه ، وكان لابد أن يمدح ثلاثتهم بما يسرهم إعلانُه بالشعر أمام الجمهور ، لتزداد شعبيتهم ، ويتأكد حقهم ، وتتوطد أحقيتهم بالحكم والوزارة ، فما كان منه إلا أن مدحهم بانتسابهم للعرب ، ولبني غسان على وجه الخصوص ، خاطبًا بذلك ودهم ورضاهم.
    سادسًا : أما الجليس الذي نُسب إليه قوله بغسانية طلائع ، فلا وجود لهذا الخبر في المصادر التي بين أيدينا ، وإن صحت هذه الرواية ، فلعل الجليس اعتمد في قوله على ما ورد في شعر المهذب ، أو في شعر عمارة المتأخر ، أو على ما كان يدور ـ أحيانًا ـ على بعض الألسن التي كانت تردد هذا النسب ، في محاولة لترسيخه في الأذهان ، ولم نقرأ للجليس شعرًا ، ولا نثرًا فيه أي إشارة إلى هذا الأمر ، غير ما أورده النويري نقلا عن مصدر متأخر ، نَسَبَ هذا القولَ إلى الجليس .
    فالقائلون بهذا النسب ، إنما هم من بطانة ابن رزيك الأرمني وشعرائه ، مما يجعل المرء يقف مترددًا ، بل رافضًا لهذا النسب الذي يفتقر إلى سندٍ حقيقي ، لذا فإن ما يمكن الاطمئنان إليه ، أن شاعرنا هو طلائع بن رزيك الأرمني ، أو هو طلائع بن أسد رزيك الأرمني ، وما عدا ذلك فهو تَزَيُّـدٌ من المؤلفين ، القدامى منهم والمحدثين .
    لقد كثرت نعوت طلائع بن رزيك وألقابه ، وتعددت وتكررت في شعر الشعراء ، وكتب الأدب والتاريخ ، إلا أن ما عُرفَ به واشتُهر ، وفي المصادر القديمة دُوِّنَ وذُكِر ، قولهم : أبو الغارات ، الملك الصالح طلائع بن رزيك الوزير المصري الأرمني الفاطمي .


    avatar
    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 5140
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الأحد 16 يناير - 0:25

    الشريف/ مجدى الصقتى
    الشريف/محمود صبرى
    السيد الشريف
    د/ محمد على النجار
    ارجو قبول تحياتى
    ولكن تم سرد بعض من الاسئلة
    وسئلنا هل يوجد ما يخالفها وقيل نعم يوجد ما يخالفها بالمنطق
    فاين المخالفة وما هو ال منطق الصحيح السليم؟؟؟؟؟؟
    avatar
    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5484
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الأحد 16 يناير - 0:54

    للعلم يا ساده ذرية سيدنا الحسن بن علي غالبيتها بالمغرب العربي واجواره اكثر منهم بالشرق الاوسط
    avatar
    الشريف محمود صبري
    مشرف
    مشرف

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 357
    البلد : المحروسه بآل البيت
    العمل : باحث متخصص فى الدراسات والعلوم الاستراتيجيه ومقارونة الاديان والمذاهب
    الهوايات : القنص ولسفاري والقراءة فى كتب التراث والتاريخ
    تقييم القراء : 4
    النشاط : 3851
    تاريخ التسجيل : 22/06/2010

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف محمود صبري في الأحد 16 يناير - 1:56

    الاخ المحترم سيد بك الغازي معلوماتك ان تقصدها فهي قديمه

    ابناء مولانا الامام الحسن عليه السلام الان منتشرة فى مشارق ومغارب الارض فقط ذرية مولاي ادريس اخو ابراهيم الغمر هم فى بلاد المغرب ومنهم اسلافي اتوا مصر والصعيد مليئ بهم اليوم وباليمن والسودان بل وصل منهم للحبشه

    اخونا الفاضل محمد بك ربيع الاسئلة تأتي بالاجابه اعتقد الافضل تدوير الموضوع بحيث يحاول كل منا سرد ما لديه بالاجابات

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الأحد 16 يناير - 2:27

    محمدربيع كتب:
    الشريف/ مجدى الصقتى
    الشريف/محمود صبرى
    السيد الشريف
    د/ محمد على النجار
    ارجو قبول تحياتى
    ولكن تم سرد بعض من الاسئلة
    وسئلنا هل يوجد ما يخالفها وقيل نعم يوجد ما يخالفها بالمنطق
    فاين المخالفة وما هو ال منطق الصحيح السليم؟؟؟؟؟؟

    أهلا وسهلا بأخي الكريم محمد ربيع

    لقد أجبنا على أسئلتك , علاوة على ما قدمة أخي الشريف الدكتور محمد النجار في مشاركته الأخيره.

    وزيادة في التوضيح على كيفية استخدام العقل والمنطق , سوف أقوم ببعض التوضيح , لعل الموضوع يتضح أكثر :

    عندما يقتل شخص ما بالسم , قد يجوز ان يقتل ايضا ابنه بالسم , ولكن من المستبعد أن يقتل أيضا الحفيد بالسم , هذا المثال لشخص عادي , فما بالك بآل البيت المستهدفين من أعدائهم ؟!

    عندما يتم تحديد الأئمة حسب الهوا والميول , هنا يجب ان يقف العقل وقفة ويتسائل , اليس سيدناالحسن أخو سيدناالحسين , وكلاهما من سيدنا أمير المؤمنين الامام علي وسيدة نساء أهل الجنة السيدة فاطمة الزهراء - رضى الله عنهم آجمعين , إذن فما بال الشيعة لم يعترفوا بأمامة أي من ذرية سيدنا الحسن ؟!
    طبعا علاوة على اختلافنا معهم حول عصمة الأئمة , فكيف يكونوا معصومين وهم بشر ؟؟؟؟!!!!
    هنا يجب ان يعمل العقل ويفكر ويتدبر في الأمر.
    كذلك موضوع أختفاء (محمد المهدي) في السرداب , فكما تعلم أن ذلك مذكور في كتبهم , وانهم ينتظرون خروجه من السرداب , فهل هذا يصدقه عقل ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!



    عدل سابقا من قبل الشريف مجدي الصفتي في الأحد 16 يناير - 3:13 عدل 1 مرات


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الأحد 16 يناير - 2:37

    السيدالغازي كتب:للعلم يا ساده ذرية سيدنا الحسن بن علي غالبيتها بالمغرب العربي واجواره اكثر منهم بالشرق الاوسط

    قد يجوز أن يكون حالياغالبيتها في المغرب العربي وشمال افريقيا , أما في العصور الاولى فلا.

    فهل كان الحسن المثنى وأخوه زيد بالمغرب ؟

    وهل كان عبدالله الكامل بالمغرب ؟

    وهل كان محمد النفس الزكية بالمغرب ؟

    وغيرهم كثير , والأجابة بالطبع لا , لم يكونوا بالمغرب.

    في العصور الأولى كانوا بالحجاز والمشرق و وبداية تواجدهم بالمغرب كانت مع وصول الامام إدريس الأول للمغرب.

    علاوة على ان غالبية من تواجد منهم بالمغرب هم ذرية مولاي الامام إدريس , وهم يمثلون فرعا واحدا فقط من فروع ذرية سيدنا الحسن , اما باقي ذرية سيدنا الحسن فكانوا بالمشرق.



    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف
    avatar
    الشريف محمود صبري
    مشرف
    مشرف

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 357
    البلد : المحروسه بآل البيت
    العمل : باحث متخصص فى الدراسات والعلوم الاستراتيجيه ومقارونة الاديان والمذاهب
    الهوايات : القنص ولسفاري والقراءة فى كتب التراث والتاريخ
    تقييم القراء : 4
    النشاط : 3851
    تاريخ التسجيل : 22/06/2010

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف محمود صبري في الأحد 16 يناير - 23:52

    هسلمت يداك يانسابة مصر الشريف مجدي اوجزت الامر

    وما اكثر ذرية جدي وحبيبي الامام الحسن عليه سلام الله اليوم بمصرنا الحبيب

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الإثنين 17 يناير - 21:25

    جزاك الله كل خير اخي الكريم

    الشريف محمود صبري

    بارك الله فيك


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف
    avatar
    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 5140
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الإثنين 17 يناير - 21:41

    اخى الشريف مجدى
    ارجو ان تتقبل اسئلتى واستفساراتى
    على ذالك الموضوع الهام جدا
    نحن ان نتفق على وجود تزوير فى تاريخ ال البيت
    ثانيا نتفق ان ذالك التزوير تم عن قصد من البعض
    والاخر تم نتيجة عدم التدوين والتسجيل نتيجة الحقبات الزمنية وبطش البعض بال البيت
    وكلاهما تم بفضل الله تنقيتهم وتحقيق الصحيح منه
    اما ما تم سرده من سيادة الشريف الدكتور
    محمد على النجار
    ومن سيادتكم
    لذا ارجو تمحيص تلك الاسئلة وتلك الاجابات الضمنية
    وتكون اجابات واضحة ونحقق فيها
    واذكر على سبيل المثال لا الحصر

    o الإمام علي زين العابدين رضي الله عنه ولد سنه 38 هجرية وأمه سلافة ولقبها شاه زنان- بنت ملك كسري أنو شروان !!!

    وصولا الى
    o الإمام حسن العسكري بن الإمام علي الهادي ولد سنه 232 وأمه أم ولد ...
    o الإمام محمد المهدي بن الإمام حسن العسكري الخالص ولد سنه 252 هجرية وأمه أم ولد يقال لها نرجس.

    اذا من هم امهاتهم
    ثانيا قيلا انهم ماتو جميعا بالسم
    اذا كيف ماتو هل ماتو طبيعيا
    ام غدار بالقتل مثلا

    هل نجد اجابات عن تلك الاسئلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    واكرر عذرى وسؤ فهمى

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7673
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: تزوير التاريخ !!!...

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الإثنين 17 يناير - 22:14

    محمدربيع كتب:
    اخى الشريف مجدى

    هل نجد اجابات عن تلك الاسئلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    واكرر عذرى وسؤ فهمى

    أخي العزيز محمد ربيع

    جميع الأسئلة التي تستفسر عنها

    أجبنا عنها , بالتوضيح الازم لها.

    وهذه الأسئلة تم توضيح المغزى منها.

    فنحن أيضا نتسائل , هل كل ما سطر في كتب التاريخ بهذا الخصوص صحيح , وقد وضحنا وجهة نظرنا في هذه الجزئية.

    وما قمت يا اخي بأقتباسه من مشاركة الشريف محمد النجار , وضحنا وناقشنا ما جاء فيها من علامات أستفهام , فقد ركزنا على الآتي :
    هل جميع أئمة الشيعة ماتوا بالسم واحدا تلو الآخر؟!
    لماذا لم يتخذ الشيعة أئمة لهم من ذرية الامام الحسن ؟!
    هل معظم أمهات أئمة الشيعة ( أم ولد ) ؟!

    وجميع هذه التساؤلات أجبنا عنها.

    هذا هو موضوع النقاش , اما تواريخ الولادة وغير ذلك , فليست محل نقاش.




    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

      الوقت/التاريخ الآن هو الأحد 20 أغسطس - 12:51