دارة السادة الأشراف

مرحبا بك عزيزي الزائر
ندعوك أن تدخل المنتدى معنا
وإن لم يكن لديك حساب بعد
نتشرف بدعوتك لإنشائه
ونتشرف بدعوتك لزيارة الموقع الرسمي لدارة السادة الأشراف على الرابط :
www.dartalashraf.com

أنساب , مشجرات , مخطوطات , وثائق , صور , تاريخ , تراجم , تعارف , دراسات وأبحاث , مواضيع متنوعة

Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us
Image Hosted by ImageShack.us

    بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    شاطر

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الأحد 5 أكتوبر - 20:35

    [color=#01274c][size=18][color=#01274c]الإخوة الكرام،[/font">

    السلام عليكم،

    نحن، آل زارع، أسرة حجازية (بالتحديد من المدينة المنورة-ينبع) على الأقل منذ عهد جدي الرابع أو الخامس (أنا من مواليد 1972 وأبي ولد في 1944)؛ وبني عمومتنا هم آل أبي طالب وآل أبي العلا، بالإضافة إلى آل حمد الله وآل هنيدي وهما من عقب أبي طالب. وكنّا نسمع منذ الطفولة من التراث العائلي الذي تناقلته أفواه الكبار قصة غير دقيقة عن نزوح أحد أجدادنا إلى الحجاز من الصعيد (على الأغلب من أنحاء أبنود) إثر خلاف على أرض أو ملك أو شيء من هذا القبيل، وعن حدوث هجرة معاكسة لبعض عقبه ووجود بني عمومة لنا حالياً في الصعيد (من سلالة جدنا أبي طالب الذي كان يتاجر بين الحجاز والصعيد وأعقب في المنطقتين، وبعضهم على الأقل موجودون الآن في منطقة طوخ نقادة). وزارع (وهو جدّ جدّي وكان تاجراً حسب خطاب موجود لدينا كان قد بعثه إلى أبنائه أثناء آخر رحلة له قبل وفاته بين المدينة وينبع) وأبو طالب وأبو العلا كانوا أبناء موسى بن علي وهو الجدّ الذي قام بالنزوح. هذا ما كنا نسمعه من بقايا التراث العائلي بالإضافة إلى فرضية ضياع نسبة إلى آل البيت قد يكون له علاقة بظروف النزوح. والذي جدّ هو وثيقة وصلتنا قبل بضع سنوات بواسطة نقيب أشراف سوهاج محمد زغلول العلكي، تنسِب "موسى بن علي الصعيدي... الذي رحل إلى الأراضي الحجازية وأعقب زارع وأبوطالب وأبوالعلا..." (نسخاً) إلى محمد المجلي من سلالة تركي بن قرشلة. وبالرغم من أن بعض أفراد العائلة حصلوا بموجبها على بطاقات نسب من نقابة الأشراف في مصر ومن رابطة الشرفاء في المغرب، فإنا ما زلنا نحاول التأكد من صدق ما جاء في هذه الوثيقة خاصة لقيام البعض بالتشكيك فيها بسبب:



    • أننا لم نُعرف بين الناس بالانتساب لآل البيت مثل الكثير من أشراف الحجاز، أي الذين استوطنوه عبر القرون السابقة

    • التساؤل المنطقي عن إمكانية ضياع نسب كهذا في ثقافة تفاخر بالأنساب إلى حد التطرف في الكثيرمن الأحيان

    • مصدر الوثيقة ومدى صحتها حيث يسود اعتقاد هنا، ربما مبالغ فيه، بشبهة كل وثائق النسب الصادرة من مصر، كما وصلنا تشكيك مباشر في دقة النقيب العلكي وعلمه في الأنساب وكتب لي أحدهم في منتدى السادة الأشراف المؤسَس بالكويت بأن زلاّته كثرت في موضوع النسب، كما كان قد أثير جدل عنه في نفس المنتدى ويفترض أن مسألته وضعت بين يدي نقيب أشراف مصر، وأنتم أدرى بهذا الموضوع.

    وإليكم عمود النسب كما ورد في الوثيقة:

    موسى بن علي بن موسى بن محمد بن حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي بن علي بن موسى بن محمد المجلي اليماني بن شهاب الدين اليماني (الملقب بنورالدين) بن محمد اليماني بن علي السميدع اليماني بن عبدالمتعال اليماني بن أحمد اليماني بن علوان بن يعقوب بن عبدالمحسن المغربي بن عبدالبر بن محمد المغربي (المعروف بوجيه الدين) بن موسى بن حماد بن الأمير داوود أبي يعقوب المنصوري بن تركي بن قرشلة بن أحمد غيث الكبير بن علي الوفا بن موسى بن يونس بن عبدالله المخلص (الأصغر) بن الأمير إدريس الأصغر بن الإمام إدريس الأكبر بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن السبط بن الإمام علي بن أبي طالب

    وإليكم صورة من الوثيقة المذكورة وأرجو أن يسمح حجمها بالاطلاع عليها:

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]







    وقد جدّت مؤخراً فرضية أخرى، ربما زادت الأمر غموضاً، تقول بالانتماء إلى البدور الجمامزة الحسينيين في قنا من سلالة بدر بن نجد: المعلومات المذكورة في الرابط

    [right][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] تحت لقب "حمد الله" قريبة من، أو معتمدة جزئياً كما يبدو على، ما ذكره مصطفى كامل شملول في كتاب "عروبة مصر من قبائلها" عن الجمامزة في صعيد مصر وفروعهم، وستكون صدفة عجيبة إن كانت مجرد تشابه أسماء مع أسرنا. فرغم أن اسم زارع لم يذكر ضمن عوائل البدور في كتاب شملول (وقد اقتصر الكاتب على ذكر الأسر القاطنة في جنوب قنا في ذلك الوقت، أي ستينات القرن الميلادي الماضي، وزارع كما نعلم وُلد وتوفي في الحجاز، بعد نزوح والده موسى من الصعيد، وكل عقبه فيه)، ولكنه مذكور في المصدر الآخر أعلاه، أي موقع "السبطين"، إلى جانب "حمد الله" و"هنيدي". ومن بني عمومتنا في الحجاز حالياً كما ذكرت آنفاً آل حمد الله وآل هنيدي (ومنهم عبدالعزيز هنيدي قائد القوات الجويةالسعودية سابقاً)، وهما أسرتان من عقب أبي طالب (وأبو طالب كان أخاً لجد جدي زارع بن موسى ونعرف بأنه استمر في التنقل بين الحجاز والصعيد للتجارة وأعقب هنا وهناك، وهو أيضاً جدي عن طريق أم أبي سعاد بنت أحمد بن أبي بكر بن حمد الله بن أبي طالب، وكان والدها من أوائل الجامعيين في تاريخ السعودية ومن التربويين الرواد في ينبع [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] وزوجها جدي المباشر لأبي عبدالله محسن زارع كان رئيساً لبلدية ينبع في بداية العهد السعودي.

    أثمّن أي توجيهات أو آراء من الإخوة الأعضاء نحو التوصل إلى الحقيقة.

    مع خالص الشكر والتقدير،


    مناف عبدالرحمن عبدالله محسن زارع
    [b][color=#01274c][font=Arial]

    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 4888
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الإثنين 6 أكتوبر - 15:22

    نرجو تفعيل الموضوع للاهميه

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الإثنين 6 أكتوبر - 20:24

    بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي اله وصحبه الطيبين الطاهرين
    اما بعد
    اخي العزيز
    اذا كانت لديك وثيقه ممهوره اعشره اختام بعشره توقيعات وتشك لزلات النقيب
    اعلم ان كثير من المشجرات رغم صحه نسبتها الي ال البيت الا انه قد تجد اما سقوط اسم او اسمين او اسم ييطلق علي مهنه او صفه او حاله عرضيه ملتصقه بصاحب الاسم
    ففي جميع الاخوال الاشراف هم الاشراف ولو فقدوا مشجراتهم فلا يستطيع احد ان يمحو عنهم قفه الذريه فان العائلات تعرف نفسها ولا يتشكك فيها الا حاقد او حاسد
    وقد قال جدك رسول الله ان الناس امناء علي انسابهم
    ولم يتركها لا الي هذا او الي ذاك
    واسألك سؤالا حاسما
    للذريه في نفوسها احوال يعلمونها وعلامات يشعرونها
    في الرؤيه والمنام وتفاعل الحواس السبع

    الرؤيا
    ان وجدتها فيك فهي موروثه
    بالفطره عن جدك الرسول الاكرم
    وهي موجوده في كثير من الذريه علمها من علمها وجهلها من جهلها
    وابسطها الرؤيا ان لم يتوافر الباقي ولكن ليست كل رؤيا
    بل رؤي متصله ببحثك وعلاقتك مع الله

    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 4888
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الثلاثاء 7 أكتوبر - 22:18

    السيدالغازي كتب:بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي اله وصحبه الطيبين الطاهرين
    اما بعد
    اخي العزيز
    اذا كانت لديك وثيقه ممهوره اعشره اختام بعشره توقيعات وتشك لزلات النقيب
    اعلم ان كثير من المشجرات رغم صحه نسبتها الي ال البيت الا انه قد تجد اما سقوط اسم او اسمين او اسم ييطلق علي مهنه او صفه او حاله عرضيه ملتصقه بصاحب الاسم
    ففي جميع الاخوال الاشراف هم الاشراف ولو فقدوا مشجراتهم فلا يستطيع احد ان يمحو عنهم قفه الذريه فان العائلات تعرف نفسها ولا يتشكك فيها الا حاقد او حاسد
    وقد قال جدك رسول الله ان الناس امناء علي انسابهم
    ولم يتركها لا الي هذا او الي ذاك
    واسألك سؤالا حاسما
    للذريه في نفوسها احوال يعلمونها وعلامات يشعرونها
    في الرؤيه والمنام وتفاعل الحواس السبع

    الرؤيا
    ان وجدتها فيك فهي موروثه
    بالفطره عن جدك الرسول الاكرم
    وهي موجوده في كثير من الذريه علمها من علمها وجهلها من جهلها
    وابسطها الرؤيا ان لم يتوافر الباقي ولكن ليست كل رؤيا
    بل رؤي متصله ببحثك وعلاقتك مع الله
    الاستاذ السيد الغازى
    اسمح لى بمداخلة
    سبق ان اسير هذا الموضوع فى منتدى اخر
    الاخ من كلمه يقول انه توجد عائلة فى مصر تحمل هذا الاسم
    والواضح انه يريد التعرف عليهم ويصل بهم رحمه
    وقد سمعت عن عائله فى صعيد مصر هى الاخرة تبحث عن نسبها
    وكما تعلم سيدى ان بعض السادة الاشراف
    قد مر عليهم ما مر على كثير من الامم والشعوب من ابتلاءت ومحن
    فاذا كان احد من ال زارع فى مصر يبحثون عن نسبهم
    وهذا من ال زارع فى الحجاز يبحثون عن نسبهم
    فمن يعلم معلومة عن ال زارع فى مصر فليمدنا بها
    وشكرا

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الجمعة 10 أكتوبر - 7:58

    الإخوة الكرام،



    شكراً على ردودكم واهتمامكم، وعذراً على التأخر في التواصل.



    نحن في حالة بحث وتقصي وتحقق، ولم نصل بعد إلى درجة اليقين من نسبنا. وإن صح انتماؤنا إلى السلالة العلوية أو الهاشمية، فقد حدث إذن ما سبّب ضياع هذا النسب على الأقل لعدة أجيال. وبينما لا نعرف بالتحديد أسباب هذا الضياع، إلا أنه يرجح أن يكون له علاقة بنزوح جدنا موسى علي من الصعيد إلى الحجاز (حوالي العام 1250 هجري)، حيث أن ظروف الهجرة كانت كما يبدو غير طبيعية أو اضطرارية، فلم تصلنا أي معلومات عن جدّ بعده أو إخوة أو بني عمومة له. وعوائلنا الآن تُعرف بأسماء أولاده أو أحفاده ولا تُلقّب باسمه. أي أننا ببساطة لا نعرف عن نسبنا بعد موسى إلا النزير من التراث الشفهي والقصص غير الدقيقة، والتي تشمل الظن أو الإحساس بالنسب الشريف ولكن بلا جزم أو جهر.



    بالنسبة للأحوال والعلامات التي أشار إليها الأخ السيد الغازي، فقد توجد هذه الملَكات من الشفافية والإدراك اللا حسّي في أشخاص من خارج هذه الذرية، بينما لا يمكن الجزم بأن كل من كان منها يتمتع بهذه الملكات. وقد تكون موجودة في الفرد ولكنه لا يعلم بها أو غُشيت عنه. وحتى إن كان في عائلتنا من رأت في المنام السيدة فاطمة تحمل ولداً، أو من يؤمن بصدق انتسابه إلى آل البيت في قرارة قلبه، فهي ليست أدلة قطعية كالتي نسعى إليها. فالهدف هو الحقيقة المحسومة التي تطَمئن القلب فتثبت أو تنفي هذا الأمر، والتي لن تظهر فيما يبدو إلا إن وجدنا أفراداً أو أسراً في الصعيد من ذرية إخوة جدّنا موسى بن علي أو بني عمومته، مما يحتم علينا أولاً أن نعرف من كانوا إخوانه أو أعمامه أو أبناء أعمامه، إن وجدوا؛ وهذا قد يكون مستحيلاً.



    بالنسبة لمداخلة الأخ محمد ربيع، جد جدي زارع على حد علمنا أعقب وتوفي في الحجاز (أثناء رحلته الأخيرة من المدينة المنورة إلى القصير ماراً بينبع، حيث دفن في موقع يسمى اليسيّرة بقرية اليسيرة في ينبع النخل، في العام 1302 هجري)، وكل عقبه في الحجاز. فإن وجدت أسر بلقب زارع في مصر، فهو تشابه أسماء. ولكن نعلم أن لأخيه جدنا أبي طالب بن موسى عقب في الصعيد من بني العمومة المباشرين لعقبه في الحجاز آل حمد الله وآل هنيدي (وصلني أن أبناء أبي طالب هم حمدالله-محمود-ابوبكر-سنوسي-محمد-غزالي)، وهؤلاء موطنهم غالباً بين أبنود وطوخ نقادة بقنا وأعتقد أن تيقنهم بنسبهم بعد موسى هو مثل ما عندنا.



    آسف على الإطالة، وجزاكم الله من جزيل خيره على آرائكم ومساعدتكم،





    مناف عبدالرحمن زارع

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 18:08

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    اولا اسف عن التاخير بسبب عطل فني في الشبكه عندي
    ثانيا جاري البحث عن ال زارع وان كانت المعلومات المستقاه قليله بحيث يكون البحث عسيرا ولكن الله المستعان وكل من جانبه وان ووجدت ايه معلومات اثناء البحث فأرجو موافاتنا بها
    وتحيه الي ابناء عمومتنا ال زارع من مصر

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 18:21

    غيث الكبير- له اسم مكرر في عمود النسب لال غيث الحسنيين فعلا- ولهم فروع متعدده منهم غيث البنا وفيهم من هم بالمنصوره ومنهم بالشرقيه معقل الاشراف (ومنهم الفنانان حمدي وعبد الله غيث) واجوارها وبعضهم بالاسكندريه وقد اوردت نسبهم لال غيث البنا في المنتدي وجاري البحث عن وثيقه من ايام الببلاوي موجوده فعلا طرف ال غيث البنا سوف نوردها في غضون ثلاثه ايام لان موعدها معنا الحد المقبل الموافق12/10 الجاري

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 18:35

    --------------------------------------------------------------------------------

    بسم الله الرحمن الرحيم

    اليكم شهاده نسب لال غيث الحسنيون

    والمسجله بنقابه الاشراف تحت رقم 17698

    والصادره في 16/2/1997

    من نقابه الاشراف المصريه بالقاهره

    ====================

    نقابه الساده الاشراف بجمهوريه مصر العربيه

    ذريه سيدنا وامامنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

    شهاده نسب

    تشهد نقابه الساده الاشراف بأن

    الشريف: عبد المحسن عبد السميع رزق غيث

    من اهالي: الدقهليه

    هو من ذريه: مولانا الامام الحسن

    فهو الشريف عبد المحسن بن الشريف عبد السميع بن الشريف رزق بن الشريف علي بن الشريف رزق بن الشريف احمد بن الشريف احمدحسون بن الشريف غيث بن الشريف شعيب بن الشريف محمد بن الشريف ربيع بن الشريف ابراهيم حسون بن الشريف مدين بن الشريف شرف الدين بن الشريف يعقوب بن الشريف عبد المحسن بن الشريف عبد البر بن الشريف محمد وجيه الدين بن الشريف موسي بن الشريف حماد بن الشريف داود ابو اليعقوب المنصوري بن الشريف ذكي بن الشريف قرشله بن الشريف احمد بن الشريف علي بن الشريف موسي بن الشريف يونس بن الشريف عبد الله بن الشريف ادريس بن الشريف عبد الله الكامل ابن الشريف الحسن المثني بن الامام الحسن السبط بن الامام علي ابن ابي طالب والسيده فاطمه الزهراء بنت سيدنا محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم

    وذلك حسب ماهو مدون بسجل انساب الساده الاشراف

    برقم17698:

    بتاريخ:16/2/1997

    مع تحيات السيد الغازي





    وسوف نورد الغيث البنا في الموعد

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 18:37

    يلاحظ انها تتفق مع عمود النسب وان تركي مختلف مع ذكي وكلاهما واحد لوحده الاب والابن0المنصوري- قرشاه)

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7421
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الجمعة 10 أكتوبر - 19:06

    السيدالغازي كتب:يلاحظ انها تتفق مع عمود النسب وان تركي مختلف مع ذكي وكلاهما واحد لوحده الاب والابن0المنصوري- قرشاه)
    هذا مجرد خطأ املائي ,,,
    النسب لتركي بن قرشلة ,,,
    وليس لزكي هذا أي تعريف في إنه من أبناء قرشلة ,,,
    وتلاحظ تشابه الحروف زكي مع تركي ,,,
    أما زكي هذا فلم نسمع عنه نهائيا,,,
    ولم يكن في هذا العصر يسمون زكي ,,, لا في المغرب ولا في مصر ,,,
    أرجو مراجعة الوثيقة مرة اخرى ,,,
    وشكرا ,,,


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 19:25

    راجعتها وكلامك صح فهو تركي وليس ذكي ولانها بالخط الرقعه فاختلطت والوثيقه مازالت طرفي ان كان السائل في حاجه لها
    وشكرا للشريف مجدي

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الجمعة 10 أكتوبر - 19:34

    وعبد المحسن عندي هو عبد المحسن المغربي عنده وابنه عندي يعقوب الذي اعقب شرف الدين
    وعنده اعقب علوان بذلك يكون كل من علوان وشرف الدين اخوه ومنهم يتفرع النسب ومدتهم فريبه12 اب وجد

    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 4888
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف محمدربيع في السبت 11 أكتوبر - 13:14

    الاخ بن مناف
    لا داعى للاسف والاعتذار فنحن اخوة هنا وكل منا له مايشغله
    اما لما اورده من مداخله
    بان ال زارع ربما يكون تشابه اسماء
    فهذا وارد لا محا لة لا يمكن انكاره
    وكون ال زارع جدكم تفى بالحجازوان عقبه فى يها
    فربما احد اجدادكم نزح الى مصر مع ابناء عمومتكم واحتفظ بالقب وهذا وارد
    وعند ورود اى معلومة او وثيقه بهم باذن الله سوف اوردها للاستفادة والاطلاع
    فاذا كنتم تمتلكون وثيقه وابناء عمومتكم يملكون وثيقه اخرى
    وكما قلتم انهم متشككون فى صحتها
    فمن السهل لهم ان يتقصو حقيقتها فى مصر
    وانتم تتقصو حقيقة الوثيقة لديكم فى الحجاز
    مع بعض الجهد والتعب والوقت الطويل
    والاهم فى ذالك
    انكم واثقون بانهم ابناء عمومتكم وهمو يعلمون ذالك
    ولا يمكن انكار ذالك النسب بى حال من الاحوال
    فعليه من يستطيع اثبات نسبه الاول استطاع الاخر ذلك

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في السبت 11 أكتوبر - 16:58

    نرجو من الاخ مناف العلم والاطلاع علي ماورد في التحام نسبه مع المشجر عاليه
    وشكرا لاخي الشريف بن جعفر والشريف مجدي وارجو ان نكون اوصلناه لما يبحث عنه

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في السبت 18 أكتوبر - 3:54

    الإخوة الأعضاء الكرام،

    أشكر جهودكم وعذراً على التأخر وأقدر تفهمكم.

    للتعريف وللمزيد من الإيضاح، فإن جد جدي زارع كان له من الأبناء حسن وحسين ومحسن (جد أبي) وحمزة، وكل عقبهم في الحجاز ما عدا حمزة حيث انقطع عقبه من الذكور، فلم يهاجر أي منهم إلى الصعيد. ولكن كما ذكرت سابقاً، أبو طالب أخو زارع أعقب في الحجاز وفي الصعيد. والوثيقة التي لدينا مصدرها النقيب زغلول العلكي وتنسب جدنا موسى بن علي "الذي رحل إلى الأراضي الحجازية وأعقب زارع وأبوطالب وأبو العلا" إلى حسن الصعيدي المتصل نسبه بموسى بن محمد المجلي دفين زرنيخ (والمجلي جد العلكي أيضاً) من سلالة تركي بن قرشلة. وموسى بن علي هو آخر الأجداد الذي عرفنا عنه بعض الأخبار في الأصل، أي قبل حصولنا على هذه الوثيقة، وإن كانت قليلة وغير دقيقة ومنها احتمال هجرته قسراً بسبب خلاف على أملاك أو قضية ثأر أو ما شابه ذلك، بالإضافة إلى احتمال عودته إلى الصعيد وإقامته في بلدة تسمى الرياينة ثم انتقاله إلى القصير ووفاته بها، وفترة هذه الأحداث كانت غالباً خلال النصف الأول من القرن الثالث عشر الهجري (وإن كانت التواريخ أيضاً غير دقيقة.) وعلى حد علمي، فليس لدى بني عمومتنا من عقب أبي طالب الموجودين الآن في الصعيد وثيقة غير التي عندنا.

    وبالنسبة للنسب المذكور لآل غيث، فإني علمت أثناء بحثي أن الكثير في مصر والسودان وفي الحجاز وربما غيرهم ينتسبون إلى تركي بن قرشلة، وإن اختلف البعض في تفاصيل عمود انتسابه إلى الأدارسة (كما أن الكثير ينتسبون إلى محمد المجلي وإن اختلفوا في كونه حسني أو حسيني)، بل وقرأت أن أغلب أدارسة مصر والسودان منهم مثل النقيب الببلاوي وأيضاً السيد مجدي الصفتي الذي كنت قد راسلته فيما سبق بخصوص الوثيقة المذكورة وأبدى تحفظاته، وإن لم يقر أو ينف صحة ما جاء فيها، وله مني التحية.

    الحاسم في الأمر علمياً هو التوصل إلى هوية جدنا موسى بن علي ومعرفتها يقيناً بما لا يقبل الشك، كأن نجد له إخوة أو بني عمومة وسلالاتهم مثلاً، أو أن نجد له ذِكراً في أي وثائق قديمة، مما يبين نسبه ويثبته. فأنا لم أستطع التوصل إلى ما استند عليه النقيب العلكي في التأكد من انتساب جدنا موسى إلى حسن الصعيدي من سلالة محمد المجلي، ولا أعرف إن كان المكتوب في الوثيقة التي وصلتنا منقولاً أو معتمداً على مصدر آخر أقدم أو أوثق. ثم جاءت فرضية النسب الجمازي حسب المعلومات المذكورة في موقع شبكة السبطين المشار إليه أعلاه والتي أيضاً لا أعلم مصدرها أو مستندها، واحتمال التقائها جزئياً بما ذكر في كتاب شملول عن العائلات المنتسبة إلى بدر بن نجد بن جماز (وقد ذكر منها "حمد الله" و"علي موسى"، مما يتشابه مع أسماء أجدادنا)، وما زلت أبحث عن مشجر قبيلة الأشراف في قنا المرافق لكتاب "عروبة مصر" علّي أجد فيه إشارة إلى موسى بن علي في تفصيل أعقاب بدر بن نجد ولكن لم أوفق في الحصول على نسخة منه.

    فهل في رأيكم يمكن من خلال البحث الدؤوب أن نجد ذكراً أو توثيقاً أو إشارة مؤكدة إلى جدنا موسى في أي أوراق أو أخبار قديمة تتعلق بالفرعين المذكورين (أي المجلي أو البدور الجمامزة باعتبارهما الفرضيتين الوحيدتين أمامنا)؟ أم هل يستحيل ذلك (خاصة لاحتمال ظروف غير طبيعية لحدث النزوح)؟

    شكراً وبالتوفيق،

    مناف

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7421
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في السبت 18 أكتوبر - 18:18

    اخي الفاضل " مناف "
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

    منذ لحظات راجعت خط النسب الموجود بالمشاركات اعلاه , فوجدته متطابقا حتى وصلت إلى علي دويب بن موسى المكنى بابن مجلي بن محمد مجلي اليماني ,,,,,,,,,,,,,, ( ألخ )

    أما علي دويب فقد اعقب كلا من :

    محمد دويب , أحمد دويب , علي دويب ,,,

    ولم يتم ذكر أبناء لعلي دويب غير هؤلاء - طبقا لما هو موجود عندي ,,,

    المرجع :
    كتاب الهدايات السنية - علي يوسف الأحمدي - طبعة سنة 1385 هجرية ,,,

    ربما يكون لعلي دويب أبناء آخرون والله أعلم ,,, ولكن هذا هو ما وجدته حتى الأن ,,,

    والله يوفقك لما يحب ويرضى ,,,,


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الإثنين 20 أكتوبر - 6:59

    شكراً أخي الكريم السيد مجدي الصفتي.

    الوثيقة المذكورة والمدرجة أعلاه، ولعل حجمها لا يسمح بقراءتها، تقول: "...أما السيد موسى بن محمد المجلي اليماني فأعقب دويب ومحمد وموسى وعلي وعمار أما السيد علي بن موسى فأعقب السيد حسن الصعيدي ببرديس الذي أعقب السيد عبدالله والسيد إسماعيل والسيد رجب أما السيد عبدالله فأعقب السيد موسى الذي أعقب السيد حسين أما السيد إسماعيل بن حسن الصعيدي فأعقب إسماعيل الحسن الذي أعقب أبوخضير أما السيد رجب بن حسن الصعيدي فأعقب إبراهيم الذي أعقب حسام الدين أما السيد حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي فأعقب محمود ومحمد أما السيد محمد فأعقب السيد موسى أما السيد موسى فأعقب السيد علي الذي أعقب السيد موسى الذي رحل إلى الأراضي الحجازية الذي أعقب السيد زارع والسيد أبوطالب والسيد أبوالعلا ولهم العقب..."

    فهي بالتالي تنسبنا إلى علي بن موسى بن محمد المجلي، وليس دويب الذي لم تسميه ب "علي دويب" ولم تذكر أعقابه.

    والأسماء المكتوبة في أسفل الوثيقة كشهود اعتمدوها هي: "الشريف علي عبدالكريم الحسني، الشريف محمد عبدالمنعم العلواني الحسني، الشريف أحمد عثمان العلواني الحسني، الشريف محمد عبدالرحيم الحسني، الشريف أحمد قاسم الحسني، الشريف أحمد عبدالرحيم الإدريسي الحسني، الشريف محمد (أو محمود) محمد المجلي الحسني، الشريف علي سالم العلواني الحسني، الشريف عثمان أحمد المجلي الحسني، الشريف محمد السيد الإدريسي الحسني، الشريف علي حسن الإدريسي الحسني، الشريف معوض محمد سليمان العلكي المجلي الحسني، محمد عبدالمنعم الأنصاري قائم مقام النقابة بجرجا (أعتقد بأنها جرجا لأن الكلمة غير واضحة حيث أنها في أقصى الطرف السفلي للصورة التي بحوزتي)". وبالمناسبة تقول الوثيقة في بداياتها: "... وبعد فهذا نسب السيد الشريف سيدي محمد المجلي اليماني الإدريسي الحسني...... وأن هذه العجالة منقولة من شجرة نسب آل علوان الإدريسي الحسني..."

    وعلى العموم بإمكاني إعادة إرسال نسخة أكبر إلى بريدك الإلكتروني إن رغبت. ولكن يبقى السؤال عندي هو عن الأساس والمستند للجزم بأن جدنا موسى بن علي كان من هذه السلالة، أي أنه فعلاً موسى بن علي بن موسى بن محمد بن حسين بن موسى بن عبدالله بن حسن الصعيدي بن علي بن موسى بن محمد المجلي.

    مع الشكر والتقدير أتمنى لكم التوفيق في بناء وتطوير الدارة،


    مناف زارع

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7421
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الإثنين 20 أكتوبر - 22:51

    أخي الفاضل " مناف "

    الكتاب المذكور لم يذكر " حسن الصعيدي " ضمن أبناء علي دويب بن موسى الكنى بإبن مجلي بن محمد المجلي اليماني بن شهاب الدين اليماني ,,,,,,,,, ( ألخ )

    وكذلك علي دويب بن موسى المكنى بابن مجلي بن محمد مجلي اليماني بن شهاب الدين اليماني ,,,,, هو علي بن موسى بن محمد بن شهاب الدين ,,,

    أما أعقاب علي بن موسى بن محمد بن شهاب الدين ,,,, فلقد كتب لك أعقابه في المشاركة السابقة واعيدها مرة أخرى وهم :
    محمد دويب , أحمد دويب , علي دويب ,,,
    ولا يوجد معهم " حسن الصعيدي " طبقا لما جاء بالمرجع المذكور ,,,

    ولا انفي ولا أثبت وجود او عدم وجود " حسن الصعيدي "

    فقط نقلت لك ما هو موجود بالكتاب ,,,

    وتقبل فائق الأحترام والتقدير ,,,,


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الثلاثاء 21 أكتوبر - 3:56

    ما عنيت هو أن ما يُفهم من الوثيقة أن موسى بن محمد المجلي كان له ابناً يسمى دويب وآخر يسمى علي، بالإضافة إلى 3 أبناء آخرين. وما أفهمه الآن مما نقلتم عن المرجع المذكور أنهما شخص واحد اسمه مركّب "علي دويب"، وأنه ليس وارداً أن يكون المقصود ابناً لدويب يسمى علي.

    بالنسبة لحسن الصعيدي، فقد وصلني الانطباع أن اسمه معروف إلى حد ما، ووجدته في مشجر معروض على ديوان الأدارسة [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] تحت اسم موسى بن محمد المجلي اليماني كالتالي: "جدّ آل حسن الصعيدي ببرديس والمدينة المنورة". وفي النهاية أنا لست بخبير في هذا المجال، ولا أعرف أي شيء عن حقيقة كونه من أبناء علي بن موسى بن محمد المجلي، وإن كنت قد وجدت تساؤلات شبيهة عن حقيقة كون يونس من أبناء عبدالله بن إدريس الثاني حيث لم تذكره المراجع كما قرأت. فما أنا إلا باحث (بصعوبة) عن حقيقة نسب عائلتي، ويبدو الأمر كثير التعقيد وبازدياد. وأنا هنا للاستفادة من علم أعضاء المنتدى الكرام، خاصة العارفين بأنساب الصعيد منطلق جدنا موسى.

    فهذا هو المهم أخي الكريم، وإن استطعتم التوصل بمصادركم وعلاقاتكم إلى ما استند إليه مَن أصدر هذه الوثيقة ووقع عليها وختمها في تنسيب جدنا موسى علي إلى سلالة محمد المجلي بما يثبت أو ينفي ما جاء فيها، فإنكم سوف تساعدونا في تحقيق جزء على الأقل مما نسعى إليه.

    مع خالص الشكر لك ولبقية الأعضاء على اهتمامكم ومشاركاتكم،


    مناف زارع

    الشريف مجدي الصفتي

    المدير العام


    المدير العام

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2853
    البلد : مصر - الأسكندرية
    الهوايات : القراءة والبحث
    تقييم القراء : 42
    النشاط : 7421
    تاريخ التسجيل : 11/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف الشريف مجدي الصفتي في الثلاثاء 21 أكتوبر - 17:47

    اخي الفاضل مناف

    يونس بن عبدالله بن إدريس مذكور بالمراجع ,,,

    وما سمعته غير صحيح ,,,

    فإنه إما صدر عن جاهل بالأنساب ,,,

    أو صدر من شخص غير مطلع على أنساب السادة الأدارسة بمصر ودول اخرى ,,,

    أو قال هذا الكلام شخص هاوي يعبث بأنساب السادة ,,,

    أو شخص له مآرب اخرى ,,,

    لأن يونس بن عبدالله بن إدريس مذكور بعدة مراجع فضلا على مئات الوثائق والمخطوطات ,,,

    وإليك بعض من ذكر ليونس بن عبدالله وخط نسبه وذريته :

    1- بحر الأنساب - بن عميد الدين النجفي ,,

    2- محمد مرتضى الزبيدي - كتب خط نسبه كاملا ,,,

    3- بحر الأنساب - حسين محمد ارفاعي ,,,

    4- الهدايات السنية - علي يوسف موسى الأحمدي

    5- بحور الأنساب - السيد علي كامل , ضريحة بالغربية 1050 هجرية ممهور باختام النقباء والمشايخ

    وغيره كثير ,,,

    أما عن الروابط التي ادرجتها بمشاركتك أعلاه فسوف أرد عليها الرد القاطع قريبا جدا بالمنتدى التي أثيرت به,,,


    --------------------------------------------------------
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
    موقع دارة السادة الأشراف
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مجموعة دارة السادة الأشراف على الفيس بوك :
    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
    مدير شبكة دارة السادة الأشراف

    عبدالسلام
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 20
    تقييم القراء : 1
    النشاط : 2983
    تاريخ التسجيل : 22/10/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف عبدالسلام في الإثنين 27 أكتوبر - 23:44

    يقال إن أصل العائلة كانت تسكن فى أول الأمر فى بلد اسمها الرياينة بمحافظة قنا

    وأن جد هذه العائلة هو موسى الذى قد توفى فى مدينة القصير قبل عام 1259هـ

    وكان برفقته أبناءه الثلاثة زارع وابو طالب وأبو العلا

    وإن من ذرية أبو طالب هم محمود وحمدالله مازالت ذريتهم موجودين بطوخ نقادة محافظة قنا

    وما زال البحث مستمرا

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الثلاثاء 28 أكتوبر - 3:19

    الموضوع يستحق التعمق فعلا
    وسوف اقوم بالكشف عن الموضوع في كتاب بحر الانساب العالمي المعروف بالكشاف وهو النسخه المتواجده في دار الوثائق
    ولكن المشكله في الوقت ياشريف مجدي وهو مجلد منذ 200 سنه علي الاقل وكتب عن الماضي عن اكثر منها مده
    الله المستعان

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الثلاثاء 28 أكتوبر - 6:02

    شكراً للإخوة الكرام على المتابعة.

    لقد وردتني من أحد أعمامي الكبار معلومات أكثر دقة مما كتبت سابقاً عن انتقالات جدنا موسى وأولاده وهي تدعم ما ذكره السيد الكريم عبدالسلام، وله مني التحية، وتفيد بأن موسى وعائلته اضطروا إلى النزوح من الرياينة بعد إجارتهم لقوم ورفضهم تسليمهم ورحلوا إلى أبنود، وربما اضطروا أيضاً إلى الاختباء وإخفاء هويتهم. ثم انتقلوا إلى بندر القُصير وتملّكوا فيها بناءً على صكوك موجودة لدى عمي الراوي، وأخيراً عبروا البحر إلى ينبع البحر واستقروا بينها وبين المدينة المنورة وتملكوا في المدينتين منازل ومتاجر. وأسعى إلى معرفة المزيد من تفاصيل هذه القصة التي تقاطعت كما يبدو مع عهد محمد علي باشا، ولم يتضح لي بعد إن كان موسى قد هاجر مع أولاده إلى الحجاز ثم عاد إلى القصير أم بقي فيها حتى وفاته.

    وأبو طالب استمر في السفر بين الحجاز والصعيد حيث كان يشتري السجاد العجمي من الحجاج الإيرانيين ويبيعه إلى أثرياء الصعيد، فزوّجه أحدهم بنته وأعقب منها ابنه محمود وذريته موجودة الآن في طوخ نقادة. وأبناء أبي طالب بن موسى الآخرين الذين أعقبوا في الحجاز كانوا: حمدالله، أبو بكر، سنوسي، محمد، وغزالي.

    شكراً وبالتوفيق،


    مناف زارع

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في الثلاثاء 28 أكتوبر - 18:23

    يوجد في منطقه القصير قبيله تدعي العبابده البشاريه
    وهي منتشره من جنوب شرق مصر من حلايب والشلاتين الي مرسي علم شمالا جنوب سفاجا الي داخل الصحراء الجنوبيه بمصر شرقا حتي مقام سيدي ابو الحسن الشاذلي الي ادفو واسوان جنوبا
    واعلم انهم من اصول حجازيه
    اعرض عليك هذه المعلومات فأذا توافقت مع ما تقول فهم مازالوا موجودين وربما يكون معهم ما يفيدك وشيحهم الشيخ صالح وبعضهم يحمل هويته المصريه حديثا لانها كانت منطقه معزوله بين السودان ومصر علي البحر الاحمر

    محمدربيع
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2965
    البلد : بلاد العرب بلادى
    العمل : موظف
    الهوايات : النت
    تقييم القراء : 12
    النشاط : 4888
    تاريخ التسجيل : 07/09/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف محمدربيع في الأربعاء 29 أكتوبر - 22:18


    الاخ مناف اسمح لى بتلك المداخلة

    وذالك بعد اذن الشريفين الكبيران
    ابو وائل والغازى
    وبعد شرحهم المستفيض بالادلة

    ارجو منك التواصل مع الاخ عبد السلام
    فى المعلومات الى لديه
    حيث ان تلك المعلومات
    قد سمعتها من قبل
    فان كانت صحيحة
    ولديه الدليل على صحتها
    يمكن للشريفان الكريمان
    التاكد منها ايضا
    وتكون مفتاح يستطعان منه
    تقديم المعلومة الدقيقة
    باذن الله

    عبدالسلام
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 20
    تقييم القراء : 1
    النشاط : 2983
    تاريخ التسجيل : 22/10/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف عبدالسلام في الجمعة 14 نوفمبر - 22:23

    وصلتنى معلومات هامة عن تاريخ بيت زارع بن موسى الصعيدى

    أولا : يقال إن لموسى المذكور أخ يدعى عيسى بالرياينة محافظة قنا
    سوف نذهب إليهم للتأكد من ذلك
    لربما يكون مفتاح الموضوع

    ثانيا : يقال يقال إن أبا طالب متزوج من أبنود وكدلك من سوهاج اسمها وردة بنت عبدالله عليو

    ناصر الشريف وكان أبوها حاكما للإقليم وأعقب منها حمدالله ومحمود

    والله تعالى أعلى وأعلم د

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في السبت 15 نوفمبر - 1:43

    بارك الله فيك ياشريف وفي انتظار مايسفر عنه اللقاء

    مناف
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 7
    تقييم القراء : 0
    النشاط : 3032
    تاريخ التسجيل : 23/08/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف مناف في الخميس 27 نوفمبر - 9:08

    الإخوة الكرام،

    إن صحت معلومة وجود أخ يسمى عيسى لجدنا موسى، فهي فعلاً قد تكون مفتاحاً مهماً نحو الحقيقة. وبالمناسبة، ما كنت أسمعه منذ الصغر عن اسمه كان غير دقيق من جراء التسييح الشفهي في سماع ونقل الأخبار وكان يتناقله عامة العائلة بشكل غير جازم كأن يقولوا "موسى علي أو موسى علي عيسى أو موسى عيسى علي أو موسى عيسى"، ولم أعتقد أن اسم "عيسى" دليل بالضرورة يعني وجود عيسى في آباء موسى الأقربين لأني رأيت أن النقل المتواتر شفهياً والمعتمد على الذاكرة قد يخلط اسم موسى بعيسى والعكس، ولكن أعتقدت بأن اسم "موسى علي" كان مشتركاً في التناقل وأقرب إلى الصحة. فلا أدري إن كان ورود اسم عيسى في تلك الذاكرة المشوشة والمنقولة شفهياً كان يعكس حقيقة ما ويتجاوز مجرد الخلط بين الاسمين موسى وعيسى، كوجود أخ لموسى يدعى عيسى وكونهم ابنين لعلي. أرجو الإفادة من الأخ الكريم عبدالسلام عن مصدر هذه المعلومة وعن وجود ذرية لعيسى المذكور.

    بالنسبة لأبي طالب بن موسى شقيق جدي زارع، فما أعرفه من العائلة أنه أنجب حمدالله ومحمود وأبوبكر وسنوسي ومحمد وغزالي، وأن محمود بن أبي طالب بن موسى هو الذي أعقبه أبو طالب من ابنة عليو (ولم يعلق بذاكرتي من اسمه إلا "عليو") وأن أباها كان حاكماً للإقليم وغالباً من عملاء جدنا أبي طالب الذي كان يبيع السجاد العجمي إلى أثرياء الصعيد، وأن بني عمومتنا الموجودين الآن في الصعيد هم من ذرية محمود بن أبي طالب ويقيمون في طوخ نقادة. وكانت ذرية أبي طالب في الحجاز قديماً تحصل على خراج دوري من بني عمومتهم في الصعيد (من إرث جدهم المشترك أبي طالب بن موسى)، وذلك إلى عهد جدتي المباشرة والدة أبي التي كانت من سلالة أبي طالب بن موسى، ثم توقف هذا التوزيع بعد انقلاب الموازيين الاقتصادية بين المنطقتين والذي صاحب الطفرة النفطية التي طالت الحجاز ضمن المملكة العربية السعودية المعاصرة مقابل الاقتصاد الزراعي للصعيد، وسبحان مغيّر الأحوال.

    *************************
    ******************************

    أرجو من السيد عبدالسلام التكرم بالمزيد من التفاصيل حيث أنه بدون شك الشخص الوحيد المشارك في هذا الموضوع الذي قد تفُوق معرفته عن تاريخ عائلتي معرفتي، على الأقل في ما يخص بعض الأمور الأقدم :-)، وبالإفادة عن أي جديد تتوصل إليه جهوده القيمة المشكورة، مع التقدير لآراء جميع الإخوة الذين لم يقصّروا في عونهم ومتابعتهم.

    مناف عبدالرحمن عبدالله محسن زارع


    عدل سابقا من قبل الشريف مجدي الصفتي في الجمعة 28 نوفمبر - 0:36 عدل 1 مرات (السبب : ممنوع كتابة روابط المنتديات)

    السيدالغازي
    عضو فعال
    عضو فعال

    علم الدولة : مصر
    عدد الرسائل : 2369
    البلد : مصري من اصل حجازي
    العمل : محامي حر
    تقييم القراء : 17
    النشاط : 5232
    تاريخ التسجيل : 10/07/2008

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف السيدالغازي في السبت 29 نوفمبر - 18:08

    تم انزال موضوع ال زارع بالمنتدي يرجي مراجعته

    الشريف أواب
    عضو جديد
    عضو جديد

    عدد الرسائل : 1
    البلد : المدينة المنورة
    تقييم القراء : 3
    النشاط : 2333
    تاريخ التسجيل : 26/07/2010

    رد: بحث عن نسب آل زارع وآل أبي طالب وآل أبي العلا أبناء موسى بن علي الصعيدي

    مُساهمة من طرف الشريف أواب في الجمعة 13 أغسطس - 16:04

    السلام عليكم
    شكراً للفعّالين في هذا المنتدى المبارك
    وبالنسبة للموضوع
    نحن آل زارع الأدارسة معروفين في بلدنا بالسيادة
    ولكن الموضوع زاد الاهتمام به بعد حصولنا على شهادات نسب من نقابات السادة الأشراف
    وليس هناك صحة لمقولة "ضياع النسب" انما هو تقصير واهمال من البعض
    لكن هناك دائماً من يبحث وينقل ويتأكد وانما الناس مؤتمنون على أنسابهم
    فجدي الذي هو عم لمناف يعلم بنسبه منذ صغره
    نقله له والده
    وكذا أنا أخذت هذا العلم من جدي
    وصلى الله على سيدنا محمد
    وعلى آله وصحبه وسلم

      الوقت/التاريخ الآن هو الأحد 11 ديسمبر - 13:02